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5.14经济模型会议讨论进展的一些思考 #9

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yatingzhou opened this issue May 15, 2019 · 10 comments
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5.14经济模型会议讨论进展的一些思考 #9

yatingzhou opened this issue May 15, 2019 · 10 comments

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@yatingzhou
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yatingzhou commented May 15, 2019

  • 挖矿周期。分为测试网络挖矿和主网挖矿周期。主网挖矿周期应是无限长的,而只有铸新币是需要周期的,铸币期间是有区块奖励和交易手续费的,一旦铸币(新币)完成以后,矿工的收入主要依赖交易手续费。因此再这里, @blocklee 提出,我们的铸币(新币)期限应以(309)的倍数区块数量作为区块减半或难度增高的时间节点或区块高度,而不应以309个月作为铸币的时间周期。区块链上面的时间与现实物理的时间是有区别的。

  • 测试网络挖矿。主要是针对现有HLC token可以过度到meer的一个过程。因此最重要的是要考虑测试网络挖矿的数量所占的百分比,在此建议测试网络挖矿数量所占百分比不超过总量的20%。因此在测试网络挖矿过程中可分为三个阶段,每一个阶段映射到主网的比例和周期,以及挖矿难度可根据HLC现有token价值进行某种博弈设计,最终由市场来确定兑换比例。测试网络挖矿也被称之为”荷兰式挖矿“周期。

  • 定位:Qitmeer网络将承载伊斯兰金融及解决穆斯林地区跨境支付问题的底层公共网络,同时还希望能在此基础上实现现实生活中小额支付问题。通过这个愿景我们可以将Qitmeer理解为,一条将承载万亿资产流通的去中心化网络。因此,作为Qitmeer底层网络上的meer主要的定位是什么?目的是为了提供layer2上各种token扭转与交换的燃料,因此meer的定位是:易流通,成本低,且并发性高;才能实现layer2业务层的欣欣向荣,以及实现layer2之上的支付问题。

另外一个目的是成为layer2上的token铸币使用的初始原料。BTC作为储存价值的定位可以理解为它是数字黄金,而meer的定位可类比为:石油。古兰经上曾经描述赐予先知一块流着“奶与蜜”之地,如今“奶与蜜”之地流淌的就是:石油。那么layer2上的token无论是一架波音777,还是一辆比亚迪,亦或者是某个工业机器,都需要meer给予充能铸币,只是数量略有些不同罢了。因此layer2上token的价值各有不同,跟底层网络上的燃料价值并不是等同或者铆钉关系。如要销毁token可换成初始燃料又回到底层网络中。

因此这里的石油应有两层概念:原油和gas(燃料或是石油的成品)的概念。原油是token铸币的初始燃料,而gas应是加工或者稀释过的燃料。因此meer是否会有2个币?还是这两者有个转化关系,这个需要我们理清楚。可以参考ETH中的eth和gas的理解。

  • 写在”税收“前面的话:税收的目的是什么?在一条去中心化的网络上抽税,是因为有治理的需要。那么区块链网络要如何治理,这是一个很大的课题,放到后面再阐述。那么我们首先梳理一下一条公共资源网络有几个必不可少的重要角色会参与?

1.矿工,维护着底层网络的安全与稳定,是网络中最坚固的基石以确保网络的安全。这里还想补充一下,是否有需要验证者?挖块与交易验证是否是一个角色。
2.用户,
3.开发者团队,
4.权益受益者,
5.贡献者,
(如有补充请提出不同的思考和见解)。
通过以上对角色的梳理,可以看到网络中有好几个利益相关方,而这些角色是维护Qitmeer底层网络安全与生态繁荣必不可少的群体。因此这些角色会有相对应的经济激励机制,分别对应于网络中不同层次的激励来源。底层网络中的收入有两部分:区块奖励与交易手续费,而这两部分的收入又如何支撑一条网络的经济生态。因此我们需要了解这些角色是如何参与到这条网络的分工中去的,这里就需要我们理解一条去中心化网络中的治理结构,以及Qitmeer的治理结构如何设计?因此理解税收问题其实是理解区块链治理。(继续更新)

@blocklee
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  • 区块链里的矿工会交叉(或同时)扮演两个角色:出块者和验证者。

  • 铸币周期理论上是无限长的,只不过会有一个大概的时间段挖出了99.9999%的币,考虑到币值若是很高了呢,数字货币又具有很好的分割性,即使是0.0001%的币其存在的意义也是很重要的,所以挖矿期限严格来说是无限长的。而在区块时间里有一个很重要的概念,就是区块纪元,就像比特币的21万个区块(约四年),一个区块纪元代表了铸币史上的一个重要时间段,用它来承载309这个数字所具有的文化及精神内涵,是再好不过的了。

  • 税收在国家应用里起着财政收入来源、经济调控、以及反映和监督经济活动的作用,在区块链网络中,建立一个税收基金,用于建设与发展,甚至能作为一种调控手段,让税收来于生态,再用于生态,这会是一个正反馈

@lawrencedxb
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今天和POW团队探讨有关经济模型的问题 有点建议,供参考:

  • 挖矿设备应该多样化 更应该偏向移动化,这个符合硬件发展计算机发展方向,也符合节约能源的方向,所以我们在出块上能否对专业狂阶和移动设备有一定比例分配,这样的话 除了在BlockDAG数据机构和GPU矿机上对抗算力集中,在出块上也能对抗算计集中;
  • 这个移动端的矿机组织 可以是基金会支持的一个组织,这在架构设计的 体现了我们对抗算力集中的一种思想,对整个社区的共识来说 可以算是个共识;

@blocklee
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blocklee commented May 17, 2019

挖矿设备的多样化,甚至移动化,对于节点的分散是由很大好处的,也让区块网络更加去中心化,这里面可能会有个难题:不同设备,手机和电脑,电脑和专业矿机,CPU和GPU,不同类别的设备,算力天差地别,同一个网络,如何让他们和平共处,大家都能公平的挖矿,这是个难题!当你的设备不可能挖出矿的时候,你就会放弃竞争,那么这种节点的多样化也就无法存在了,它们无法在同一个算力维度去竞争。

@dzeyu
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dzeyu commented May 17, 2019

之前也思考过为什么没有办法用移动设备来挖矿
1.可能中本聪发布白皮书的时候还单纯只是pc时代 没有预想到目前的移动时代 所以大部分矿工都是基于pc 2.是BTC矿工基本都是赢家通吃比拼的是算力 如果比拼算力的话 那也就造成到现在ASIC矿机统治天下的局面
但是我们HLC是blockdag 能改善赢者通吃 可以协同挖矿的情况下
�移动设备的便携性和移动设备的现有保有量是可以更好的分散算力
而且大部分发展中地区 没有经历过PC时代 比如东南亚基本都是直接步入移动时代
这在让大部分普通用户在低成本低门槛的加入进来
只是低门槛进来以后如果获取不了自己的想要的利益可能就会失去参与的动力 怎么平衡落后设备的激励问题?
还有移动设备的存储 发热
是否可以有不同的客户端挖矿? 针对PC 显卡 专业矿机 主要是保证HLC网络的安全是算力的保证
移动端主要的挖矿 可能是处理交易?
就是让专业的矿工获提供安全级别的算力
普通用户低门槛的加入来参与维护

@blocklee
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不同设备要想在同一个网络的挖矿中都占有一席之地,那么除非挖矿难度可以分层,不同层的难度对应不同的设备类型,比如低难度层对应移动设备,矿机无法进入;高难度层对应专业矿机,移动设备无法进入;就好像无线广播,有不同的频率,对应不同的台。但是这个在挖矿中,想要实现,现在估计只能在幻想层吧

@dzeyu
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dzeyu commented May 17, 2019

不同设备要想在同一个网络的挖矿中都占有一席之地,那么除非挖矿难度可以分层,不同层的难度对应不同的设备类型,比如低难度层对应移动设备,矿机无法进入;高难度层对应专业矿机,移动设备无法进入;就好像无线广播,有不同的频率,对应不同的台。但是这个在挖矿中,想要实现,现在估计只能在幻想层吧

可能现在移动端挖矿比较火的也就是staking 但是好像并没有让算力更分散 好像更集中了
不过通过分层来说是否可以考虑算力解决的问题不一样
用不同客户端参与网络来判断算力的用途

@dzeyu
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dzeyu commented May 17, 2019

不同设备要想在同一个网络的挖矿中都占有一席之地,那么除非挖矿难度可以分层,不同层的难度对应不同的设备类型,比如低难度层对应移动设备,矿机无法进入;高难度层对应专业矿机,移动设备无法进入;就好像无线广播,有不同的频率,对应不同的台。但是这个在挖矿中,想要实现,现在估计只能在幻想层吧

这个就有点类似 PC客户端 区别于IOS 安卓客户端 虽然可能数据互通 但是有些地方不一样 这个比喻可能不对大概这种形态

@dzeyu
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dzeyu commented May 17, 2019

毕竟POW 的关键词参与公平 算力 激励
有足够的激励 才有足够的算力 有足够的算力 才能获得足够的激励
不论移动端 pc 主要还是挖矿的形式 背后都是算力
既然是算力也是不论何时参与都是公平的 比的都是算力
如果在同一个共识机制下面 挖矿形式不重要不论手机电脑还是ASIC矿机都只是形式 最后只会谁的算力多 谁能够获得更多的奖励
bolckdag已经有所改善 赢者通吃的情况
但是还是想挖矿这样的形式能够更普及 可能目前POS符合
如果POW想要用移动设备挖矿 可能就需要让移动设备有一个相对公平的参与 移动设备和移动设备比拼算力
PC和PC比拼算力
如果PC和移动端比拼算力可能还是有一些难度

@lawrencedxb
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挖矿设备的多样化,甚至移动化,对于节点的分散是由很大好处的,也让区块网络更加去中心化,这里面可能会有个难题:不同设备,手机和电脑,电脑和专业矿机,CPU和GPU,不同类别的设备,算力天差地别,同一个网络,如何让他们和平共处,大家都能公平的挖矿,这是个难题!当你的设备不可能挖出矿的时候,你就会放弃竞争,那么这种节点的多样化也就无法存在了,它们无法在同一个算力维度去竞争。

不会有那么多种类,实际上就两种,一种是GPU,一种是专用移动CPU。需要在底层代码里面设置两种算法的出块权的比例。如果用这种架构 就需要两种挖矿算法。

@yatingzhou
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Collaborator Author

挖矿设备的多样化,甚至移动化,对于节点的分散是由很大好处的,也让区块网络更加去中心化,这里面可能会有个难题:不同设备,手机和电脑,电脑和专业矿机,CPU和GPU,不同类别的设备,算力天差地别,同一个网络,如何让他们和平共处,大家都能公平的挖矿,这是个难题!当你的设备不可能挖出矿的时候,你就会放弃竞争,那么这种节点的多样化也就无法存在了,它们无法在同一个算力维度去竞争。

不会有那么多种类,实际上就两种,一种是GPU,一种是专用移动CPU。需要在底层代码里面设置两种算法的出块权的比例。如果用这种架构 就需要两种挖矿算法。

这点我们确实需要考虑进去

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